{"data":[{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>AD: Wann haben Sie Munch für sich entdeckt? </b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Karl Ove Knausgård: In Norwegen ist Munch ein Nationalheiliger, er ist auf Schulbüchern vorn drauf, er ist innen drin, er ist <i>der </i>Künstler und irgendwie immer schon da. Richtig angeschaut habe ich mir seine Bilder mit etwa 17 Jahren hier in Oslo in der Nationalgalerie. Ich bin durch all die Räume mit den nordischen Romantikern und Realisten spaziert und dachte: Das ist toll! Doch plötzlich stand ich im Munch-Raum, und die Kraft dieser Bilder hat mich umgehauen. Das ist in so vieler Hinsicht besser. </p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Und doch, schreiben Sie, konnten Sie Munch bald nicht mehr ertragen. Warum? </b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Man kann diese Bilder auch irgendwann einfach nicht mehr sehen. Das sind keine Gemälde mehr. Das sind Ikonen. Leer, langweilig. Deswegen empfand ich diese Ausstellung auch als große Herausforderung. Wie kann man den Blick auf Munch ändern? Kann man den „Schrei“ sehen wie beim ersten Mal? </p>"}},{"type":"imageservice","data":{"globals":{"title":"„Edvard Munch gesehen von Karl Ove Knausgård“","layout":"imagetexthighlight"},"defaults":{"title":"","caption":"","alt":"","copyright":"","tags":""},"items":[{"id":"0/KeyVisual_TheSunjpg","service":"cloudinary","status":"clean","attributes":{"alt":"Edvard Munch, die sonne","caption":"<p>Mit rund 140 selten oder noch nie in Deutschland gezeigten Werken präsentiert die Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen im K20 einen „unbekannten“ Edvard Munch (1863 – 1944). Ausgewählt hat die Gemälde, Druckgrafiken und Skulpturen Karl Ove Knausgård (*1968). Der Schriftsteller, Norweger wie Munch, erlangte Weltruhm mit seinem sechsbändigen autobiografischen Roman, der in über dreißig Sprachen übersetzt und vielfach preisgekrönt wurde. Zuerst gezeigt wurde die Ausstellung im Munch Museum in Oslo. In der Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen im K20 ist sie vom 12.10. bis zum 1.3.2020 zu sehen. Im Bild: Edvard Munch, Die Sonne, 1912, Öl auf Leinwand, 123 x 176,5 cm, Munchmuseet, Oslo.</p>","copyright":"© Kunstsammlung NRW","title":"Edvard Munch"},"tags":[],"options":[],"info":{"height":1396,"width":2000,"size":3422632,"format":"jpg","source":"http://res.cloudinary.com/cond-nast-germany/image/upload/v1570459371/0/KeyVisual_TheSunjpg.jpg","created":"2019-10-07T14:42:51Z"}}]}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Es ist gerade beliebt, Promis als Kuratoren zu verpflichten. Fürchten Sie nicht, dass sich die Ausstellungsbesucher mehr für den Schriftsteller als den Maler interessieren?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Eigentlich wollte ich gar nicht präsent sein. Es sollte um Munch gehen. Klar, ich habe Texte über ihn geschrieben, ich gebe dieses Interview. Aber sonst sollen da nur seine Bilder sein. Nicht einmal Titel oder Daten nennen wir. Und wenn ein paar meiner Leser kommen und sich das anschauen, ist das doch schön.</p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Sie wollten auch mal Maler werden.</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><i>(Lacht)</i> Erst wollte ich Arzt werden, dann Maler. Ich habe gern gemalt, so wie das Kinder eben machen. Aber als ich 16 war, konnte man im Gymnasium Kunst wählen. Das habe ich mich nicht getraut, weil ich wusste, dass alle dort richtig gut sind. Ich bin kein einziges Mal hingegangen. Ich habe es geliebt, Bilder zu schaffen, nur leider habe ich überhaupt kein Talent. Ich habe dann angefangen zu schreiben.</p>"}},{"type":"imageservice","data":{"globals":{"title":"","layout":""},"defaults":{"title":"","caption":"","alt":"","copyright":"","tags":""},"items":[{"id":"0/M0289_jpg","service":"cloudinary","status":"clean","attributes":{"caption":"<p>Edvard Munch, Old Man with Naked Woman on his Lap, 1913–15, Öl auf Leinwand, 65 × 99 cm, Munchmuseet, Oslo.</p>","copyright":"© Kunstsammlung NRW","title":"","alt":""},"tags":[],"options":[],"info":{"height":1329,"width":2000,"size":2839084,"format":"jpg","source":"http://res.cloudinary.com/cond-nast-germany/image/upload/v1570459374/0/M0289_jpg.jpg","created":"2019-10-07T14:42:54Z"}}]}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Hat man schreibend mehr Möglichkeiten des Ausdrucks? Für Emotionen hat ein Maler nur Farbe und Form. </b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Stimmt. Aber es geht nicht um das Beschreiben. Es geht ums Hervorrufen! Das ist ein wichtiger Unterschied. Ich bin nicht neidisch auf Maler. Aber die guten kommen zum Innersten. </p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Wann haben Sie das zuletzt so erlebt?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Ich hatte Glück, ich durfte den „Schrei“ ohne Rahmen sehen. Das Bild sah aus, als wäre es gestern gemalt worden. Da ist eine Unmittelbarkeit, eine Direktheit, die man beim Schreiben kaum erreicht. Vielleicht mit Lyrik, aber nicht in Romanen. </p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Und Sie beneiden bildende Künstler wirklich nicht um diese Direktheit?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Das nicht. Ich weiß, was ich will und dass es möglich ist, dorthin auch mit Sprache zu kommen. Dostojewski konnte das. Dostojewski war überhaupt sehr wichtig für Munch. Er war besessen von Dostojewski. Sogar am Tag, als er starb, soll er in einem Buch von Dostojewski gelesen haben.</p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Sie haben mal vom Licht der Impressionisten geschwärmt. Dieses Licht, das man auf den Bildern sieht und das uns alle verbindet, weil jeder Mensch es auch schon einmal so gesehen hat. Geht es Ihnen darum in der Kunst? Dass man sich sozusagen im Menschsein spiegelt?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Es geht mir darum, mich von mir selbst zu entfernen, zu befreien. Kunst ist der einzige Bereich, bei dem man sich selbst vergessen kann. Außer noch beim Fußball. </p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Munch, heißt es, habe sich nur für seine Kunst interessiert. Er soll kein netter Zeitgenosse gewesen sein. Ist das bei der Betrachtung von Kunst für Sie relevant?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Überhaupt nicht! Ich kenne viele Schriftsteller, die unfreundliche Menschen sind. Als ich jünger war, dachte ich, dass ich zu nett sei, um ein guter Künstler zu sein. Ich fand mich zu gewöhnlich: Ich mochte Fußball, ich mochte Bier. Mir ist der Munch in seiner letzten Schaffensphase sehr nah. </p>"}},{"type":"imageservice","data":{"globals":{"title":"","layout":""},"defaults":{"title":"","caption":"","alt":"","copyright":"","tags":""},"items":[{"id":"0/M0429_jpg","service":"cloudinary","status":"clean","attributes":{"caption":"<p>Edvard Munch, Seated Model on the Couch, 1924-26, Öl auf Leinwand, 136,5 x 115,5 cm, Munchmuseet, Oslo.</p>","copyright":"© Kunstsammlung NRW","title":"","alt":""},"tags":[],"options":[],"info":{"height":2364,"width":2000,"size":3505770,"format":"jpg","source":"http://res.cloudinary.com/cond-nast-germany/image/upload/v1570459378/0/M0429_jpg.jpg","created":"2019-10-07T14:42:58Z"}}]}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Warum gerade der?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Damals war das Malen für ihn eine Tätigkeit. Reine Praxis. So geht es mir mit dem Schreiben. Ich versuche, nicht zu viel Ehrgeiz zu haben, sondern es als Prozess, als ein Tun zu betrachten. </p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Wenn Sie über Kunst schreiben, klingt das immer kundig, vor allem aber sehr persönlich.</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Ich möchte in diesen Texten nicht überkandidelt klingen. Ich möchte diese akademische Sprache hinter mir lassen. Wenn ich ein Kunstwerk anschaue, dann löst es etwas in mir aus. Aber erst beim Schreiben kann ich herausfinden, was. Was ist da auf diesem Bild, und was ist in mir? Über den Punkt, an dem sich das eine mit dem anderen verbindet, darüber schreibe ich. Das ist persönlich und auch wieder nicht, weil es mit dem Werk eines anderen verbunden ist. </p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Munch soll sehr große Angst vor Intimität gehabt haben. Sie scheinen damit kein Problem zu haben.</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Doch, doch, das habe ich!</p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Wirklich?</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Aber natürlich.</p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p><b>Aber Sie gehen doch immer da hin, wo es ziemlich wehtut.</b></p>"}},{"type":"text","data":{"format":"html","text":"<p>Stimmt. Aber er auch. Edvard Munch hatte große Angst davor – aber in seinen Bildern hat er sich genau dem gestellt. </p>"}}]}